Le forum du Flat Coated retriever ou Retriever à poil plat

[Dark Devotion]

Hier soir nous avions en Hollande notre assembler général, et la plusieurs chose ont passer la revue.
Nous somme entrain de faire un nouveau modèle "Réglementation"pour l'élevage en flatcoated, une chose que notre canine et notre gouvernement exige.

Mais nous avons aussi surtout discuter a propos du cas récent de PRA dans un chien d'élevage Danois, vivant au Pays - Bas.
La conclusion après plusieurs test avec le ADN, qui ons rien donner du tous, ( ce chien étais le premier a envoyer le matériel pour une recherche)

Alors en temps d'election je me demande moi, ce qui vas ce passer en France a ce sujet

Je me demande ci le camp Francais a les même idees , ou que la différance est grande, le tous en question, comment faire en élevage, avec la descendance ?? et les frère et Soeur et leur descendance
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DARK DEVOTION FLATCOATS
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Louisianne Noteborn - Schmit

[Aline]

devant la multiplication des tests génétiques de dépistages de pathologies, les eleveurs -tous élevages confondus- vont effectivement devoir ce poser la question de comment exploiter les résultats !
faut-il radicalement ecarter de la reproduction des chiens dont on sait qu'ils sont porteurs au risque de se priver d'un certain pool génétique, faut-il utiliser tout de même ces reproducteurs en prenant garde de ne les marier à des sujets sains ?

Difficile de donner une réponse ?
Toujours est-il que faire des tests quels qu'ils soient c'est bien, savoir que faire du resultat c'est une autre histoire ...
et jouer l'honneteté sur ces resultats, alors là c'est peut être un voeu pieux ...

pas facile d'être eleveur !
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Aline & Tim

[vlatipa]

Je pars du principe que les contrôles doivent être fait, après en France le plus difficile est d'avoir une véritable tracabilité...

C'est là que tout se corse !!!

Concernant les tests ADN, je reste sceptique quand à leur fiabilité...

Et concernant les differentes tares genetiques ou non, il devient plus qu'urgent d'avoir une réelle "data base" française avec descendants, ascendants, collatéraux...

Un vraie travail de titan, mais l'union fait la force, après la règle sera la transparence, si l'on continue à occulter nous n'avancerons pas et même pire, nous ferons que baisser le niveau des Flat en France qui n'est déjà pas bien brillant !!!
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La tribu Vlatipa "orpheline": Marion, Gadji la black et Heaven, la liver...http://perso.orange.fr/vlatipa/

[stef]

éleveurs amateurs ou professionnels, particuliers, clubs de race, sociétés canines, les tares héréditaires sont la préoccupation de tous ceux qui aiment le flat sincèrement

puissions nous prendre les bonnes décisions pour l'avenir

la science vétérinaire avance, aidons là à progresser dans la connaissance en faisant les examens de dépistage
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Sissie, Princess et Stef

[Dark Devotion]

Donc si je comprend bien, on continue avec le chien, et ca progeniture
Tant que l'ont fait les test aucun souci
Et bien bravo ont attend la science vétérinaire qui avance.....

Le test ADN existe pas encore, alor on a rien a ce point la.
Les test auculaire sont en France valable pour 2 ans, ben en 2 ans le chien peux bien produire 6 portee ( moyenne de 8 chiots = 48 victimes) en France quand meme, si je calculle les portee des 2 derniere annee

Est le pool génétique, donc d'une telle importance que ont peux serieusement pencee/ ecrire a infectee une race entiere?? comme cher les "cousins" les Labradors

Sachant que la lignee a reproduit pas mal de probleme de hanches tres grave, de patella operable, de OCD,de chien affecter de PLD, etc......
Le chien en question etais deja hors elevage cose de probleme de patella reproduit
Mais ils ont beaucoup de titres en expo
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Louisianne Noteborn - Schmit

[Aline]

peut-être que tu n'as pas tout à fait compris les points de vue exprimés (et c'est compréhensible car ce n'est pas ta langue maternelle)

personnellement je ne parlais pas du cas d'un chien mais de généralité !
parceque c'est bien de cela que nous parlons : comment établir des régles et pas pour un chien mais pour l'élevage en general !
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Aline & Tim

[vlatipa]

Bein sur que non, on ne continue pas avec le chien et ni avec sa progeniture à partir du moment ou il y a un problème

Mais comment prevoir cela ???

Faire des tests plus souvent ???

Attendre un certain âge avant le mise à la reproduction ???

Pas facile de savoir qui écarter de la reproduction ???

Si ce n'est en étudiant les papiers de chaque chien

Effectivement, un chien qui gagne beaucoup va être peut être plus utilisé, et cela me semble évident si l'on a connaissance d'un frère, soeur, neveu, nièce ayant le problème il est important alors de se poser la question...

Peut être serait il raisonnable d'écarter le fameux chien de la reproduction
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[Dark Devotion]

bien, la proprietaire du male aveugle, qui a aussi ca soeur a prix une descision tres radicale
mais la seule a prendre pour etre sur que l 'affaire s'arrete ici
le male etant aveugle est deja hors reproduction, comme toute ca progeniture, car il sont tous porteur, la ta pas besoin de tester, le calculle est asser simple.
La soeur est aussi hors reproduction, comme aussi ces enfants ( la il y peut ertre rien du tous, la soeur peut etre porteuse, ou meme affecter , mais aussi avoir rien du tous, mais le risque ne comte pas contre ce que ceci pourrais raporter a une race.)
Les Allemand avais deja une regle pour ceci = les enfants d'un chien affecter sont tous hors reproduction
Les Danois disent qu'il vont suivre aussi = mais personne les croix pour le moment - ayant dabitude aussi aucun scrupule - ils sont libre dans leur choix
Les Belges sont libre aussi - comme les Francais
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Louisianne Noteborn - Schmit

[@rno]

Ne faudrait-il pas changer tout le système de reproduction en France ???

Bien que l'on nous demande de faire examiner nos reproducteurs, rien ne nous y oblige malheureusement.
Demain, je pourrais très bien faire reproduire un mâle HD E avec une femelle aveugle et les chiots seront inscrits au LOF !

Je ne pense pas qu'il faille arriver comme en Allemagne où 1 personne fait la pluie et le beau temps sur l'ensemble du cheptel mais peut-être serait-il plus judicieux pour qu'un chien deviennent LOF que les reproducteurs soient obligatoirement contrôlés selon les directives des clubs.
OK c'est draconien comme système mais nous devons assainir nos races au maximum.

Je ne sais pas vraiment comment cela se passe dans les autres pays mais il pourrait être intéressant de comparer.
Sans grand espoir toutefois car, actuellement, la première préoccupation de la SCC est d'arrivé à relever le nombre de chiens présentés en confirmation.
Sur l'ensemble des chiots (toutes races confondues) naissant LOF, moins de 25% seront présentés en confirmation


Encore un autre chiffre qui fait frémir. Sur l'ENSEMBLE des chiens identifiés (puce et tatouage), le chien de race ne représente que 20%
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[Aline]

je suis à 200% d'accord avec toi Arno !
la confirmation ne sert à rien car juger de l'aptitude d'un chien à reproduire dans la race, ne se fait certainement pas en 5 minutes devant un juge qui quelques fois n'y entend pas grand chose à la race justement.
de plus si l'on veut aller au fond des choses, on sait très bien que le phénotype n'est supperposable au génotype que chez les individus très consanguins donc une confirmation dans ces conditions n'est pas la panacée.
personnellement je suis assez adepte d'un système qui ressemble au suisse : pour reproduire dans la race les individus doivent subir un certain nombre de tests qui leur donne une "aptitude à l'élevage"
après au club de race, selon les objectifs qu'il a de déterminer quels sont les points de controles ! par contre, pour que le système fonctionne il faut que le cout des tests diminue afin que le facteur "argent" entre de façon moindre en ligne de compte

Concernant le chien non LOF, je crois que tant qu'il n'y aura pas de réglementation plus importante concernant le fait de faire une portée, il y en aura toujours beaucoup

mais à qui profite la confirmation en France ?
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Aline & Tim

[Muriel]

Bonjour à tous,

Pour moi, simple "amatrice" et qui n'y connait rien du tout au monde de l'élevage, j'avoue que depuis que je fréquente ce forum, j'ai appris des tas et des tas de choses.
Et je me rends compte que là encore, j'ai l'impression que l'économique gouverne beaucoup choses... Peut-être Arnaud qu'il faudrait tout revoir c'est vrai !


Que ça m'a l'air compliqué tout ça !

Pour moi, j'aurais presque envie, lors du choix d'un chiot d'avoir en tout premier, les dates de naissance et de décès des ascendants.
Pas facile effectivement, puisque bien souvent, les chiennes en âge de reproduire le sont jusque environ 6 ans (il me semble), et que les soucis de santé surviennent bien souvent à partir de l'âge de 7 ans (il me semble).
Et donc bien souvent, les parents, voire les grands parents sont encore bien jeunes !

Et puis après, je voudrais genre le carnet de santé de tous les ascendants pour voir s'il y a eu effectivement des soucis, genre intervention chirurgicale et tout et tout.

Et puis après je voudrais vraiment savoir comment sont les parents, leur caractère,...

...

Enfin, je viens encore d'apprendre récemment qu'une jeune flat de 3 ans ou 4 (année des A) souffre d'un problème au foie.
Et çe me fiche encore un coup.
Sur le moment, j'ai cru que c'était un coup de pas de bol avec Sardane qui a des problèmes d'hélicobacter, mais je vois que pour d'autres chiens, ce sont d'autre soucis...

Enfin je sais bien que ça ne concerne pas que le flat ! C'est sans doute la problématique des chiens de race en général !
J'ai toujours entendu dire qu'il y avait moins de soucis chez les croisés.

Je ne sais pas.

Perso, avant ma flat, j'ai eu deux épagneuls français, et ils avaient aussi qques soucis de santé (problème cardiaque, arthrose dès le plus jeune âge,...).
Pis mon frère a eu une croisée labrador qui vient de nous quitter à l'âge de 12 ans d'un cancer du genou, le truc rare parait-il. Et c'était pas une pure race, mais une croisée, alors... Elle est partie sur 1 mois de temps !


Bref, j'arrête !

Vous ne faites pas un métier facile messieurs et mesdames éleveurs, mais vous faites un métier tout à fait passionnant ! Je vous envie d'être au contact de tous ces chiens tout le temps. Vous avez beaucoup de chance.

Je vous remercie aussi beaucoup pour votre souci d'amélioration et la prise en compte de tout ces soucis qui vous "gatent" sans doute un peu votre quotidien.


Quant à moi, plus ça passe, plus je sens mon choix pour accueillir un deuxième chien à la maison s'affirmer. Et ce sera sans doute bien de nouveau, une petite retriever à poils plats... C'est dingue, je les adore...


Merci à tous pour tout ce que vous m'apportez au quotidien.


Bonne journée.

Muriel et Sardane


PS : le serveur me dit qu'un message a été rédigé en même temps que le mien, mais j'ai pas le temps de le modifier en conséquence... Veuillez m'excuser si c'est un peu "décalé"...

[Dark Devotion]

Quelque semaines plus tard.....

Nouveau cas de PRA - et oui il habite la Hollande, mais est Suedois d'origine cette foi - nee le 19-05-2005 - diagnostisee le 10-07-2008
publiee le jours meme sur le site NL - et Suedoi
1 frere et une soeur de portee habite la France ( le frere est dans le programme elevage)( la soeur...vas probablement suivre aussi.....)
Il a un demi frere cote papa en France
et un demi frere cotee maman en France
les 2 demi frere sont employer dans l'elevage

et bien vous deviner - je me demande ci il vas ce passer actuelement quelque chose avant les fameuse elections
ou meme apres

Et LOF ou nom ont s'en fou
ceci est pas une question de recevoir un pedigree de n'importe quelle kennel club
mais d'elevage et d'emotion et surtous de l'avenir d'une race dans un pays

Imaginee: jeune femelle d'un des demi frere, croise avec l'autre demi frere - ou encore pire le frere de portee..
quelle cauchemar pour la commision d'elevage et plusieur reproducteur pas au courant de lignee

second senario / posibilite: un enfant du 1'cas ( un frere de portee habitais la France et a ete employer) est croise avec la famille du 2'cas
ce qui est pas dificille en France pour quelque personne qui ne voyage jamais.
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[Dark Devotion]

Apres quelque heures de recherches dans mon database - flat Francais
je crois pas bien dormir de suite
plus besoin d'imagine - realitee
seul deja les portees de cette annee me donne les frisons / cher de poule
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[Aline]

vivement que les chercheurs nous mettent au point un test de dépistage comme pour le lab !
au moins on saura à quoi s'en tenir ! oui je sais c'est cher ! mais ...
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Aline & Tim

[vlatipa]

Souhaitons dans un premier temps que les propriétaires des dits frères et soeurs et autres en France prennent les précautions nécessaires !!!

Sinon tout va certainement aller très vite et très mal pour notre cheptel
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