Le forum du Flat Coated retriever ou Retriever à poil plat

[Aurélie 56]

bonjour bonjour les amis des flatounets,

si je poste ce message c'est que le dressage avec Dolmen se complique un petit peu . au début que nous l'avons eu (il y a 1 mois) il assimilait très bien ce qu'on lui demandait. les ordres "Assis, couché, pas bougé" étaient très bien compris. au départ je lui donnait une croquette de temps en temps pour le féliciter et surtout pour lui faire assimiler l'ordre mais comme il est tellement malin il a repéré quand j'avais les croquettes et du coup quand je ne les ai pas il n'obeit qu'à son bon vouloir . dans l'ensemble "assis" et "pas bougé" sont pas trop mal respecté mais "couché" il ne le fait que quand j'ai les croquettes .

avez-vous des astuces ou conseils pour le dressage en général?
et aussi j'aimerais beaucoup lui apprendre à ne manger que ce qu'on lui dit de manger, les empoisonnenements par des abrutis étant de + en + fréquents je pense que cela peut s'averer utile (surtout qu'il est du genre à machouiller tout ce qui traîne même si je l'en empêche le + que je peux en détournant son attention mais bon c'est un petit coquin ce Dolmen)
y en a t-il parmi vous qui pratique cela et surtout comment avez-vous fait pour mettre ça en place?
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Aurélie et Dolmen

[sissi]

tiens tiens, j'ai l'impression de voir Crumble qui nous fait tout nickel au club et à la maison qui rigole bien du genre rappel au pied nickel chrome au club ou à l'extérieur et à la maison cours ma poulette"j'suis bien dehors"
ah c'est sacré
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sissi et sa Crumble

[vlatipa]

Il est important d'alterner les récompenses, afin de ne pas conditionner le chien

C'est pour cela que perso je ne travaille que très peu à la croquette...

D'autre part il me semble que ton petit Dolmen est encore bien jeune, cantonnes toi déjà à un assis dés le premier ordre et dans n'importe quel endroit avant de passer au couché, chaque chose en son temps

Il faut que tu travailles la connection avec ton chien afin qu'il soit bien à ton écoute, quand tu dis son nom, il doit être en attente de quelque chose et ainsi tu vas lui donner le "will to please"
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La tribu Vlatipa "orpheline": Marion, Gadji la black et Heaven, la liver...http://perso.orange.fr/vlatipa/

[catherine,velours, bambou]

Pourriez vous me préciser les expressions suivantes : "travailler la connection avec ton chien", " il doit être en attente de quelque chose"

Catherine

[vlatipa]

[pascal]

[amelie]

personnellement je travaille uniquement à la croquette et plus précisément au clicker.

si ton chiot n'obéis pas quand tu n'as pas la croquette, demande toi déjà s'il a vraiment assimilé la commande, il est encore jeune. et justement, il est pour moi trop jeune pour que tu alternes déjà entre croquette et récompense verbale uniquement... je fais travailler les chiots très longtemps à la croquette pour qu'ils ne soient pas blasés de travail (je travaille avec des chiens d'assistance, si à 6 mois ils n'ont plus envie de rapporter, à 2 ans une fois remis ils ne feront plus rien) rappelons que la nourriture est une récompense primaire.
le "pas bouger" est pour moi qq chose de trop compliqué à demander à un chiot, il ne se concentre pas longtemps et le pas bouger demande déjà énormément de concentration à un chien plus grand.

en gros si tu ne veux pas te braquer contre ton chien gardent des récompenses et tu les enlèveras petit à petit, l'important pour le moment c'est que Dolmen assimile les commandes dans le jeu.
je travaille toujours lgtps à la croquette et je n'ai jamais eu de souci en extérieur quand je n'ai pas pris mes récompenses, l'important c'est le conditionnement
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[44 PAYS D'ANCENIS]

tous les jours on continue d'apprendre avec tous les membres de ce forum, chacun à son truc, ce sont des échanges constructifs

... merci encore VANESS pour ce forum et gros calins à ton flatounet
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annick & francis 44-PAYS D'ANCENIS
Pleine Lune, Star Night, Soumba, Belem

[Aurélie 56]

merci pour vos réponses.
je ne pensais vraiment pas que Dolmen était trop jeune pour lui enseigner d'autres ordres je pensais que assis coucher pas bouger et le rappel étaient les bases, en même temps je précise quand même que je ne suis pas non plus acharnée, je n'insiste jamais quand je vois qu'il n'est pas attentif, je ne fais que jouer avec lui. j'essaie juste de lui faire assimiler quelques bases un peu tous les jours.
sinon aujourd'hui était le 1er jour d'école de Dolmen . ça c'est très bien passé. il est monté sur la passerelle (1ère fois un peu hésitant et 2ème fois il avait carrément pigé le truc ), est passé dans le tunnel plusieurs fois, pas de problèmes pour l'exercice de rappel, bref plusieurs activités pas mal du tout et surtout un petit chiot formidable . et je pense que ça va me faire du bien surtout à moi pour me montrer comment bien communiquer avec lui. en tous cas le club me plait beaucoup, c'est vraiment convivial et j'ai adoré voir les "grands faire les parcours d'agility". vivement dimanche prochain
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Aurélie et Dolmen

[catherine,velours, bambou]

Désolée mais dans mon vocabulaire je connecte un appareil mais pas mon chien.

Pour ce qui est de l'écoute je saisis mieux mais je prèfère parler d'écoute mutuelle car si mon chien sait tout de moi( car il a un sens de l'observation inné), je me dois de l'observer pour comprendre ce qu'il me dit. C'est cette complicité sans ambiguite qui permet d'avoir de bonnes relations avec son chien.

Je n'ai jamais utilisé croquettes, jouets, ou autres car je pense qu'il donne au maître l'illusion d'être obéi , ce sont en quelques sortes des leurres. Nous avons à notre disposition deux outils fabuleux que malheureusement nous ne savons pas utiliser : les mains. Nous devons nous appliquer à faire comprendre à notre compagnon qu'elles sont là pour réconfortement, câliner, encourager, soigner et qu'elles ne sont là que pour donner du plaisir ou du soulagement. Quel plaisir, quelle récompense pour le maître lorsque calmement votre chien vient chercher votre main parce qu'il a confiance en vous et en elles. Les mains contribuent à établir une relation de confiance, encore faut-il savoir les utiliser : certaines faites rapidement marqueront notre satisfaction, d'autres plus lentes marqueront notre affection ou chercheront à apaiser.

C'est en établissant une relation de confiance sans ambiguité que nous obtiendrons une bonne relation et donc une bonne écoute .

Lorsque je parle d'ambiguité je veux dire que souvent entre ce que nous disons et ce qu'exprime notre corps, nos attitudes il y une opposition , le chien ne comprend pas et faute alors que c'est nous qui l'avons poussé à l'erreur. Pour le chien le langage corporel prime sur le langage articulé.

Pour ce qui est du refus d'appât dans les clubs traditionnels on procède souvent ainsi un étranger laisse à terre un morceau de vainde le maitre et le chien en laisse s'approchent et lorsque le chien tente de prendre le gaterie il reçoit un coup de sonnette et le maitre dit non. Le plus souvent cela marche en présence du maitre et au club mais en dehors... autre solution appliquée chez les militaires : déposer un appât "piégé" ( moutarde, piment..) le souci c'est que le chien risque d'être malade..

Bien soyons logique jusqu'à maintenant vous avez donnez de la nourriture comme récompense à votre chien et maintenant non seulement vous lui supprimer mais vous vouler lui interdire, il risque avoir du mal à comprendre...
Je suggère de régler d'abord le problème des récompenses en travaillant votre relation avec votre chien puis éventuellement le refus d'appât.

Catherine

[pascal]

Toujours le même débat . Méthode traditionnel, méthode naturel. J'ai pratiqué les deux et j'ai choisi la deuxième. Elle permet un apprentissage rapide et durable, la récompense n'est pas un leurre mais un outil d'encouragement, elle devient vite aléatoire sans jamais être vraiment supprimée. Cette méthode est uniquement basé surtout en période d'apprentissage sur le renforcement des comportements positif et banni donc toute attitude répressive comme les coups de sonnettes. Il faut faire attention sur la façon de l'appliqué, il ne faut pas faire un "copier coller" des ancienne technique mais avoir une démarche plus basée sur l'ethnologie du chien. Les caresses et le jeu sont toujours encouragé sinon pourquoi avoir un chien .
Question vocabulaire: Quand je me connecte sur internet je m'ouvre au monde et au nouvelle technologie .
Quand je parle à quelqu'un, il m'écoute mais je ne sait pas s'il me comprend
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Uranne, Cerdwen, Omer, Helios
Pascal et Marie et ils font joujou avec leurs chiens

[Takhiris]

pour répondre à la question d'aurélie sur la bouffe
je n'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai vu un ordre très pratique
"tu laisse" (ou autres chose c'est pas le vocabulaire qui est important )
en fait il mette l'appat devant le chien et on lui dit l'ordre
et récompense s'il reste
d'abord peu de temps avec des appats peu attirants
puis de plus en plus en plus longtemps avec des appats plus attirants

on peut ensuite compliquer en disant "tu laisse" pour ne pas aller voir des
autres personnes, laisser les enfants jouer avec les ballons, de la nourriture
laissée par terre ect...

mais en effet il me semble que Dolmen soit un peu jeune pour etre parfait...
il deviendra un au fur et à mesure
en tout cas c'est très bien de vouloir bien faire
il y a des gens qui ne s'occupent pas trop de l'éducation de leur chien
(voir mes voisins )
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j'apprends chaque jour pour enseigner le lendemain.

Faguet, Emile (1847-1916)

[Aurélie 56]

merci takhiris, je trouve que c'est pas mal comme méthode. je ne compte pas faire cet apprentissage tout de suite mais je peux tout de même utiliser le mot pour que par la suite Dolmen l'assimile plus vite sans que ce soit forcément un ordre pour l'instant.
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Aurélie et Dolmen

[amelie]

vous l'avez compris je suis 100% méthode naturelle!
on peut travailler le refus d'appât et récompenser avec la nourriture.

je vais expliquer brièvement la méthode
mettre de la nourriture au sol et passer avec le chien en laisse, (forcément il va se diriger sur la nourriture, il ne connait pas l'exercice), le principe c'est de prévenir le chien "non pas toucher" et de le récompenser lorsqu'il se stoppe, le "non" interpelle et au fur et à mesure il va assimiler le mot "pas toucher" et aussi que s'il ne touche pas vous avez mieux à lui offrir...

bon c'est pas évident à expliquer comme ça, c'est plus facile à montrer... en gros il faut toujours être plus intéressant que n'importe quoi d'autre pour le chien.

enfin tout ça pour dire aux réfractaires qu'on peut TOUT travailler à la récompense, ce n'est jamais un obstacle et j'en suis convaincue
ah la guerre des clans!!! toute méthode est bonne à prendre après il faut choisir ce qui nous correspond le mieux.
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[pascal]

Hélas non, toutes les méthodes ne sont pas bonnes. .
Celles qui impliquent un rapport de force physique ou morale, celles qui par leurs pratiques procurent un stress aux chiens et celles qui ne prennent pas en compte les caractéristiques de chaque chien, doivent être bannies.
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Uranne, Cerdwen, Omer, Helios
Pascal et Marie et ils font joujou avec leurs chiens